Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

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Alexei
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Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par Alexei » mar. déc. 03, 2019 9:54 am

Salut,

Je profite de l’ouverture d’un sujet similaire s’agissant de la Néchinésie par l’ami Djinn pour faire de même en Dytolie-Cérulée. Les NJs ayant bien changé depuis l’harmonisation précédente (dont le topic a été verrouillé d’ailleurs), je pense qu’il est temps de faire une petite MàJ.

Je n’ai pas pu trouver grand chose à propos de la guerre mondiale du XXième siècle, si ce n’est qu’elle a commencée en 1945 et qu’elle a opposée des régimes fascisants à des régimes « traditionalistes ».

Du coup, pour la Valdaquie, je la vois bien avoir fait partie des deux camps :
- Une première période où elle était du côté des monarchies traditionnelles, mais qu’elle a essuyé défaites sur défaites (probablement contre la Ligue et/ou la Sarkhovie).
- Une deuxième période où cette situation a entraîné un retournement d’alliance (arrivée au pouvoir d’un premier-ministre fasciste), faisant de la Valdaquie un membre du bloc fascisant qui aura néanmoins perdu la quasi-totalité de son armée et s’effondrera comme un château de cartes une fois que les « Alliés » auront débarqué.

Voilà, après si j’ai manqué un épisode cela peut être modifié, notamment si les joueurs des pays en question ont d’autres idées ou propositions.

Et pour vous, qu’en est-il ?
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Re: Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par Lychaka » mar. déc. 03, 2019 10:47 am

A l'époque l'Ölan est a priori toujours partie du vieil Empire solimanide traditionnaliste en pleine déconfiture, avec notamment la guerre d'indépendance des hellènes en Cybistrie, et dominé économiquement par les intérêts britons, ce qui en faisait presque officieusement un protectorat. Alors faudrait voir dans quel camp était la Britonnie à cette époque, mais il est fort probablement dans le même camp, après l'Empire n'a probablement pas du participer à beaucoup d'opérations hors de son propre territoire qui est parti en sucette complet à cette époque, par contre les belligérants ont très probablement joué là-dessus et sur les dissensions entre les différentes nationalités (soutien aux Hellènes contre les Turcs, etc). On peut donc imaginer que pendant cette guerre l'Empire solimanide a définitivement disparu. Ce qui me conviendrait bien niveau background, de même qu'à Arios pour la Cybistrie je pense. Reste à savoir dans quel camp il se trouvait au juste, mais a priori plutôt du côté des monarchies tradi.
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Re: Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par Alexei » mar. déc. 03, 2019 10:55 am

Lychaka a écrit :
mar. déc. 03, 2019 10:47 am
A l'époque l'Ölan est a priori toujours partie du vieil Empire solimanide traditionnaliste en pleine déconfiture, avec notamment la guerre d'indépendance des hellènes en Cybistrie, et dominé économiquement par les intérêts britons, ce qui en faisait presque officieusement un protectorat. Alors faudrait voir dans quel camp était la Britonnie à cette époque, mais il est fort probablement dans le même camp, après l'Empire n'a probablement pas du participer à beaucoup d'opérations hors de son propre territoire qui est parti en sucette complet à cette époque, par contre les belligérants ont très probablement joué là-dessus et sur les dissensions entre les différentes nationalités (soutien aux Hellènes contre les Turcs, etc). On peut donc imaginer que pendant cette guerre l'Empire solimanide a définitivement disparu. Ce qui me conviendrait bien niveau background, de même qu'à Arios pour la Cybistrie je pense. Reste à savoir dans quel camp il se trouvait au juste, mais a priori plutôt du côté des monarchies tradi.
Oui, ça me paraît très bien aussi. Et la Britonnie était du côté des traditionnalistes donc ça se tient.

Dans ce cas, la Valdaquie (qui voulait prendre sa revanche sur l'Empire solimanide) peut avoir commencé dans le camp fasciste et lancé des assauts contre lui avant de subir une contre-attaque britonne qui l'aurait forcée à passer du côté des traditionnalistes. Mais dans tous les cas, l'empire se serait écroulé à ce moment-là.
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Re: Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par Arios » mar. déc. 03, 2019 1:54 pm

Je ne suis pas sûr que ce scénario ait été validé par beaucoup. Je sais qu'avec Thunderoad, nous avons eu un conflit Empire britonnique (démocratie libérale), contre "empire" italique en Cérulée (parlementarisme fasciste/nationaliste). La cause de ce conflit était, au fond, la domination commerciale en Cérulée. La Britonnie y était confortablement installée, depuis sa révolution industrielle et par le jeu du colonialisme, et l'union des provinces peuplées de minorités/majorités italiques autour de la Cérulée a menacé, début XXème, cette hégémonie britonnique.


Un conflit a donc eu lieu entre 1945 et 1950. Le piège de Thucydide" s'est refermé sur la puissance montante, et la Britonnie a conservé son leadership, démembrant l'union italique.
Par peur des communistes et des mouvements indigénistes, la Britonnie a finalement autorisé le maintien partiel de cette union, en autorisant la création de la Ligue de Montalvo en 1953, fortement pensée/imaginée par les services secrets de la Britonnie. Pour combattre les mouvements socialo-indigénistes montants, la Britonnie a notamment permis le recyclage important des anciens responsables fascistes dans la hiérarchie de la nouvelle démocratie montalvéenne.

C'est à peu près tout ce que nous avons défini. Si quelqu'un veut se greffer à cette histoire, il est le bienvenu.

Pour ce qui concerne la Cybistrie, je n'ai défini clairement les choses qu'après 1962, date officielle de la fin du conflit entre les " " " "révolutionnaires cybistriens" " " " nationalistes et les "Turcs", en restant flou car je ne vois pas cet "empire solimanide" tenir jusqu'à 1962, j'évoque donc des groupes militaires, j'imagine des sortes de forces territoriales et militaires survivantes à l'empire, tantôt nationalistes genre Ataturk, tantôt islamistes/conservatrices... je reste volontairement flou jusque-là pour harmoniser ça avec des voisins.

Tout est résumé, post-1962, sur ce magnifique message : https://simpolitique.net/viewtopic.php?p=356734#p356734 ; sans doute un des plus aboutis des 4 versions de simpolitique.

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Re: Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par Alexei » mar. déc. 03, 2019 3:50 pm

Dans ce cas, on peut imaginer que le Royaume de Valdaquie est devenu un allié de l’union italique fasciste (par « fraternité latine » ou tout simplement opportunisme) avant d’être contrainte de changer de camp.

Mais je vois mal l’Empire britonnique se faire la Valdaquie et l’union italique tout seul, du coup si des alliés veulent se manifester ce serait parfait.
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Re: Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par Viktor Troska » mar. déc. 03, 2019 8:22 pm

Le sujet m'intéresse vis à vis du Yiddishstaat personnellement. J'ai expliqué que la naissance du pays se situe après la guerre qu'il y a eu en Dytolie, menant à la création d'un vaste ensemble territorial qui peut se rapprocher du Yiddishland IRL (https://fr.wikipedia.org/wiki/Yiddishland), où la langue est le yiddish et le courant plutôt antisioniste, laïc et plutôt socialiste/socialisant. Ce qu'il faudrait savoir c'est quel ensemble de pays se trouvaient là et si ils étaient engagés dans la guerre. On est pas obligé d'aller jusqu'à un génocide contre les juifs comme ce fut le cas comme durant la seconde guerre mondiale, mais on peut imaginer que les persécutions antisémites ont été un facteur qui a permis l'émergence d'une entité autonome politique qui est aujourd'hui le Yiddishstaat.

Donc j'aimerai savoir ce qu'en pensent mes voisins, notamment la Slézanie de Nizam par exemple. Est-ce qu'il y a pu avoir dans le passé une sorte de Pologne-Lituanie ou quelque chose comme ça ? (Comme l'ancienne Soverovie par exemple ?) Je laisse tout ça ouvert, n'ayant pas réellement réfléchi là dessus. Mais une harmonisation pourrait être bien!
« Les communistes n’idéalisent pas du tout la méthode de la violence. Mais les communistes ne veulent pas, eux, se trouver pris au dépourvu, ils ne peuvent compter que le vieux monde quittera de lui-même la scène ; ils voient que le vieux régime se défend par la force, et c’est pourquoi les communistes disent à la classe ouvrière : préparez-vous à répondre à la force par la force, faites tout pour que le vieux régime périssant ne vous écrase pas, ne lui permettez pas de mettre les fers à ces mains avec lesquelles vous renverserez ce régime. Comme vous voyez, le processus de remplacement d’un ordre social par un autre n’est pas pour les communistes un processus simplement spontané et pacifique, mais un processus compliqué, durable et violent. Les communistes ne peuvent pas ne pas compter avec les faits. »

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Re: Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par Yul » mer. déc. 04, 2019 12:20 am

La Soverovie n'a jamais existé.

A priori, la Slezanie s'inspire de la Pologne-Lituanie.
Sinon, il y a un pays pas franchement bien loin où la population semble assez antisémite.

Les Valvatides ont une forte minorité juive et ont toujours été une terre d'asile et d'accueil cool et modérée. Donc on les verra plutôt du côté du Commonwealth si je comprend bien ce que vous avez prévu.

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Re: Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par Sc0rpi0 » mer. déc. 04, 2019 9:13 am

Pour ma part il ne fait aucun doute que l'Aurora aura choisis le camp antifascistes..

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Re: Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par Alexei » mer. déc. 04, 2019 9:23 am

Ok, donc on peut dresser une première ébauche.

Camp libéral « antifasciste » :
- Aurora
- Empire britonnique
- Valvatides
- Empire solimanide (?) avec Cybistrie, Ölan (?)

Camp fasciste :
- Union italique
- Valdaquie
- Slézanie (?)
- Sarkhovie (?)
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Re: Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par mark » mer. déc. 04, 2019 12:56 pm

Intéressant tout ça. Pour ce qui est du Caskar, son problème reste l'autarcie. Mais dans la cadre d'une guerre dans la région, à la vue des enjeux, je doute qu'il ait pu rester longtemps tranquille. Cela dit, je n'ai pas d'idée particulière sur la question (engagement, invasion, droits de passages ?)
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Re: Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par Arios » mer. déc. 04, 2019 1:38 pm

En 1945, cela faisait déjà 23 ans que la Cybistrie était à feux et à sang, les populations grecques soulevées, et aidées massivement par différents camps (dont beaucoup de démocraties, mais également les fascistes, jouant d'influence) étrangers, financièrement mais aussi humainement avec de très nombreux combattants étrangers, beaucoup membres de la diaspora grecque (pas forcément cybistrienne, justement, c'est là que commença l'occidentalisation de l'hellénisme cybistrien de par ces grecs étrangers immigrants, au départ pour combattre, puis pour peupler).

Je verrais, personnellement, l'Empire solimanide comme plutôt neutre. Avec la guerre, si Lychaka veut qu'il ait participé aux côtés britons (logiques vu le descriptif apporté par lui-même ici), je devrais considérer l'arrêt de l'aide occidentale-démocratique aux insurgés cybistriens - elle reprendrait en 1950.

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Re: Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par Nizam » mer. déc. 04, 2019 8:17 pm

La Slézanie a pu être dans le camp "fasciste" oui, et elle est en effet inspirée d'une Pologne-Lituanie. Donc lors de la défaite, une partie de son territoire sud a pu être utilisé (en + d'une autre entité tottern) pour créer le Yiddishstaat où beaucoup de juifs slézans ont émigré.

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Re: Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par Gwenael » mer. déc. 04, 2019 8:23 pm

J'ai pas compris comment ma NJ s'était retrouvée membre d'un des deux camps d'un conflit hypothétique discuté sur un topic où j'ai jamais posté et que j'aurais probablement jamais vu si on m'en avait pas filé le lien.
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1er août 2019 : Naissance de l'ENTITÉ alias le NEXUS
19 octobre 2018 (An I) : Il vous suffira de dire : j'étais au couronnement de l'Empereur-Administrateur, pour qu'on réponde : voilà un brave !

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Re: Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par Lychaka » mer. déc. 04, 2019 10:52 pm

Arios a écrit :
mer. déc. 04, 2019 1:38 pm
En 1945, cela faisait déjà 23 ans que la Cybistrie était à feux et à sang, les populations grecques soulevées, et aidées massivement par différents camps (dont beaucoup de démocraties, mais également les fascistes, jouant d'influence) étrangers, financièrement mais aussi humainement avec de très nombreux combattants étrangers, beaucoup membres de la diaspora grecque (pas forcément cybistrienne, justement, c'est là que commença l'occidentalisation de l'hellénisme cybistrien de par ces grecs étrangers immigrants, au départ pour combattre, puis pour peupler).

Je verrais, personnellement, l'Empire solimanide comme plutôt neutre. Avec la guerre, si Lychaka veut qu'il ait participé aux côtés britons (logiques vu le descriptif apporté par lui-même ici), je devrais considérer l'arrêt de l'aide occidentale-démocratique aux insurgés cybistriens - elle reprendrait en 1950.
Non mais si c'est plus cohérent (et ça me semble l'être), on dit que l'Empire Solimanide, bien que d'abord miné par les intérêts Britons, s'est rangé du côté du camp fasciste, comme une forme de réaction nationaliste turque à la domination étrangère. Ce qui justifiera d'autant plus l'aide à la Cybistrie et le démantèlement de l'empire pendant/après le conflit.
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Re: Conflit passé : Cérulée et Dytolie (1945 - ?)

Message par Yul » mer. déc. 04, 2019 10:56 pm

Gwenael a écrit :
mer. déc. 04, 2019 8:23 pm
J'ai pas compris comment ma NJ s'était retrouvée membre d'un des deux camps d'un conflit hypothétique discuté sur un topic où j'ai jamais posté et que j'aurais probablement jamais vu si on m'en avait pas filé le lien.
Viktor cherche un antisémite.

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